ברוכים הבאים לספר האורחים של האתר, אנא שימרו על שפה נקיה ומכבדת. במידה ואתם מעוניינים לשלוח הודעה פרטית למיכאל מנהל האתר יש להשתמש בטופס צור קשר.
ברוכים הבאים לספר האורחים של האתר, אנא שימרו על שפה נקיה ומכבדת. במידה ואתם מעוניינים לשלוח הודעה פרטית למיכאל מנהל האתר יש להשתמש בטופס צור קשר.
SAIN BABAKARDES MUSTAFA KEMAL PASA
SELAM NEDEN BOILE SOYLUYORSUN
SIMDI BIRCOK KISI INGILIZCE CALISTIM VE AMERIKADA YASAM
SAG OLUN
sefer bay.benim ismin gurcan demirel.ben vanliyim.ben rahmi demirel ogluyum.sen benim akraba.senin rahmetli babanin bende resim var,bu interet benim oglum kaldirdi.david demirel babamin amca oglu.ne istesen sana yardim yapacam
Hello Haviv! It is very nice to hear from you. I was wondering if you could answer a few questions. For me please.
What were the names of the brothers and sisters of Bias? Also what were the names of the brothers and sisters of Gabriel? I have a record that Gabriels wifes name was Hannah? Is this correct and do
you know her maiden
name?
Did you ever hear the story of Gabriel Shemtov moving to Chicago and do you know what year that was? Or what year he returned to Israel? You mentioned a cousin Zafanaya. Is that Zafanaya Yedidya and were they related to
the Shemtovs?
Thank you
sayin
habib sem-tov
selam
sen ingilizce cok guzel yaziyorsun
ama biz nas-didanyiz inglizce hic anlamiyoruz kardesim
ibranice ve ya turkceyi yzinca tabiki daha iyi olur
lutfen
ibranice yazin
simon-osman baba kardas
gayretepe
istanbul
תודה רבה לגדעון היקר, גם לנו היה הכבוד. כילד גדלתי בצל זקני העדה בשנות ה-50 וה-60 בחולון וגבעתיים…ועלינו מוטלת היום חובה קדושה להמשיך לשמר ולהחיות את מנהגי העדה. בתוקף תפקידי בצפון גם כרב ובעבר סגן ראש עיר תמיד הבלטתי את מוצאי הנאש דידני, ואנשים אהבו לשמוע…יישר כוח גדול לכולכם, לניסן צפוני שמחיה אותנו בהצגות ובשירים, וכולי תקוה שנארגן יום כייף נאש דידני לחיזוק. לחובבי הכדורגל: השחקן הישראלי הראשון ששיחק בחו"ל כמקצעוני בשנת 1960 היה רפי לוי ממכבי ת"א והוא היה, מקווה שעדיין נאש דידן מחולון.
היום ה 4.8.2010 היה לי העונג לדבר עם הרב של נהריה כבוד אברהם שם טוב ואביו שיזכה לימים ארוכים ובריאים: אליאס שם טוב ברון עזיז, והבטחתי לאבא של אברהם, לדוד אליאס, לקשר איתו טלפונית עם הדוד שלום משכ' שפירא בת"א.
רצוני לציין שמאוד שמחתי לשוחח עם הדוד אליס שם טוב, ולחוש את ההרגשה הטובה של הלישנאן מהזמנים שעברו.
נאחל לכב' הרב אברהם ולאביו הדוד אליאס המון שנים ארוכות ובריאות, ונקווה שהיכנסם לאתר שלנו, יביא עוד קצת מהדברים היפים של עדתינו.
מי שמכיר את הדוד אליאס בן עזיז שם טוב, או מרגיש שיש איזו קירבה משפחתית, יכול לכתוב באתר.
דוד אליאס הנכבד ! אנשי העדה מאחלים לך בריאות ואריכות ימים,
ותודה לך כב' הרב אברהם על השיחה הנפלאה הזו עם אביך.
המשיכו לכתוב באתר למען ילדינו נכדינווהדורות הבאים.
תודה לך אברהם.
אני אמסור את ההודעה לדוד שלום.
כמה חבל לשמע שאנשים כל כך טובים עוזבים את עולמינו.
תהיו בריאים, ונקווה להיפגש ולהעלות זיכרונות שלעולם לא יחזרו.
לגדעון שלום. אלוש הזמר והנגן ואחיו שנגול ז"ל נפטרו לצערי, אנחנו קרובי משפחה. ניצור קשר טלפוני כדי לשוחח עם הדוד שלום שהוא כמשתמע מכך יין ישן נושן שכדאי לפגוש ואולי משהוא יקח יוזמה ויארגן מפגש בעז"ה ואנחנו נגיע אפילו מנהריה–תזכיר לדוד שלום את שירו של אלוש ז"ל בנאש דידן ואזרית: באך וורדה לא קמרן חאת וורדה חנצי לו….
גדעון שלום
תודה לך על המידע שאתה מעביר לנו באמצעות האתר הנפלא הזה .לידיעתך
אלוש היה בחתונה של אחותי אין לי שמץ של מושג אברר עם משפחת שושני או שולה בוסי בגבעתיים בכל אופן אנחנו צריכים לעשות איזה מפגש או יותר נכון ליזום ולארגן עם פרסום כך שיגיעו זקני העדה המכובדים וכן שאר הדורות חייבים להחיות את המורשת העתיקה של נאשדידאן
ניתן לערוך המפגש באחד הפארקים
אז גדעון יקירי כדי שתתחיל לעשות למען הקהילה יש לך את זה אני מודה לך על תשומת הלב
אכן כך.
הדוד שלום הוא יליד גרוזיה, בן 89 הגיע מגרוזיה לטבריז בשם שלום יוסיפוב, בטבריז הוחלף שם משפחתו לשלום רפאלזאדה, אדם עצמאי שמדבר רוסית-ארמנית- גרוזינית-פרסית נאשדידאן-תורכית אזארית.ותורכית איסטנבולית.
הדוד שלום נשוי לרוזה שנולדה באדאנה שבתורכיה, נכדו בחור בן 22 דובר נשדידאן כאילו עלה ארצה לפני שבוע.
אפשר לשאול אצלו המון מילים בלישאנאן
ואפשר לומר שהוא בין המוהיקנים האחרונים שנשארו מהעדה שלנו. מידי פעם שואל אותי לגבי מכרים משנים עברו, ורוצה לדעת האם הם חיים.
היום נשאלתי על ידו, האם יש מישהו שמכיר את אלוש שהיה נגן קמנג'ה-כינור
ועוד שאל לגבי אדם מהעדה שלנו שהיה זמר, ושמו גאבו.
אם יש בני משפחה של האנשים הנפלאים הללו, יכול ליצור עימי קשר בנייד- 0546932677 גדעון, ואני אוכל לקשר בין הדוד שלום ללמשפחות שהזכרתי כאן.
נאחל לדוד שלום עוד הרבה שנים ארוכות ובריאות, כך שנוכל לדלות ממנו עוד הרבה דברים נשכחים.
תהיו בריאים כולכם !
לכל עדת נאשדידאן
משפחת כהן היקרה
ונאשדידאן מגבעתיים
בקרן הרחובות סלמה תפגשו את דוד שלום אדם מקסים וואוו כמה אפשר ללמוד ממנו הבדיחות הפתגמים והמשפטים שרק לנו העדנ יש אותם
בנוגע ללמילה קורקושום זוכרת מבית אמא שהיתה מבקשת ממני נייר כסף לעטוף על מיני אוכלים על מנת שיהיו מכוסים
מאחלת לכם המשך גלישה נעימה על אף השאחנה החום הכבד
תודה לגברת בתי כהן ולגברת אהובה מזרחי על העדכון, למען האמת אני חייב לציין שהערך – דּוֹלָּארְיֶה – בלשון רבים מוכר לי אבל לא בלשון יחיד ולכן התעקשתי לקבל חוות דעת נוספת
גבריאל
שלום גבריאל היקר
אכן, דולאר'יה זה תחבושות גם אלסטיות וגם מבד. ובלשון יחיד
דולאר'תה. (בדוק ובטוח)
בברכה בתי כהן.
תודה ללוי חביב וגדעון על תשומת הלב
עדיין לא קבלתי חוות דעת לגבי הערך
דּוֹלָּארְ'יֶה = תחבושות אלסטיות שהעלתה הגברת אהובה מזרחי ואם מישהו יודע גם בלשון יחיד
גבריאל
שלום גבריאל. היות ואני בא ממשפחת צורפים, אני יכול לומר בבטחון שבנאר'אדה, גופרה = גופרית וקורקושום = עופרת.
בברכה לוי
לרבי אברהם היקר קשה לי לענות על שאלתך בין משפחת שם טוב מטיפליס לבין משפחתי מה שאני לא יודע שלאביו של סבי היו אחים ,,, ? ,,,יתכן אבל בסופו של דבר כל הנשדידן הם משפחה אחת גדולה אלהה גלכון ושבוע טוב , חביב
לגבריאל שלןם אני חושב שלעופרת כן קוראים קורקושום חביב
לגבריאל,
עד כמה שאני זוכר מאימי המנוחה, זה היה קורקושום =עופרת,
אולי בגלל שאמא היתה מתורכיה…?
יש צורך לברר גם אצל האורמיז'נה
אולם עד כמה שאני זוכר…. זה היה קורקושום.
שלום מר פנחס
האם אתה בטוח ש- גוּפְרָא – זה עופרת ולא גָפְרִית בניב נאר'אדא קוראים לעופרת – קּוּרְּקְּשׁוּם מהשפה התורכית KURSUM
בברכה
גבריאל
לדוד פנחס,
שבוע טוב !
אכן, המילה פארה -PARE
היא מילה שמשתמשים בה יוצאי כורדיסטאן האיראנית מהערים כמו קרמאנשה, ועוד..
שהם לא מבני עדת הנאשדידאן.
ייתכן שאולי גם יוצאי זכו…?
בכל אופן, אני משנות ילדותי, מכיר את המילה פאסה=FESE.
תודה,
גדעון.
לכל בני העדה רובו שלומייה. הוזכר כבר כי סהמה זה מתכת כסף דהבה זה= זהב מיס=נחשת.כסף לשימוש= פםה.fse.גופרה=עופרת.את המילה פרה שמעתי בעיקר אצל עולים שהגיעו מערים שאינם באזור אורמיה.אלהה גלכון פינחס
אבקש חוות דעת נוספת לגבי הערך – דּוֹלָּארְ'יֶה ( ה- ר' כמו נאר'אדא) = תַּחְבּוֹשׁוֹת אֵלַסְטִיוֹת – שהעלתה הגברת אהובה מזרחי ובלשון יחיד
גבריאל
שלום
אני בת העדה. בביקור אצל דודתי היא סיפרה לי על מפגש שהתקיים לפני מספר שנים בהרצליה, שם היא רכשה את ספר הבישול "מתבשילי ימת אורמיה, נש-דידן". האם ניתן להשיג עותק מהספר בדרך כלשהי?
אשמח אם תעזרו לי בנושא, שכן חשוב לי לשמר את המסורת, בעיקר בבישול.
תודה רבה ושבוע טוב
איבון
תמיד נעים יותר לדעת מי האדם המביע דעה ומי המגיב. כך גם אפשר ליחס משקל לדעות. שלא כבדעה אנונימית.
בברכה לוי.
שלום ניסן
יש גם מתכת שנקראת כסף בלישאנן קוראים לה סֶהְמָא
בברכה
גבריאל
פולה זה במקור מהפרסית =PUL
כבר נטען פה שהניבים בארמית נלקחו מהמחוז שבו הם היו חיים.
יוצאי כורדיסטאן האיראנית קוראים לכסף פארה = PARE
שזה ככל הניראה בא מהשפה התורכית= PARA
לדעתי,בנאר'אדֶה אישְנוׁ וסאבְלאג אומרים פּוּלֵה ובאורמיה פֶ'סֵּה. יש גם המילה פּארֵה אבל לא זכור לי מאיזה אזור.
בברכה לוי
יש אזורים שקוראים לכסף
פסה -FESE
פארה =PARE
יוצאי טיפליס אומרים פסה =FESE
חברים אתם עושים עבודת קודש במסירות מעוררת כבוד כיאה לעדה המיוחדת הזאת.
גבריאל
אני זוכר שכסף זה פולא עם שורוק וראיתי במילון מילה אחרת.
לתשובתך אודה
שלום לכולם,
האם מישהו יכול לומר לי היכן אוכל להשיג את הספר של אורה יעקבי תולדות יהודי ארמיה.דיברתי איתה והיא אמרה שכל העותקים אזלו.
אולי מישהו יוכל להשאיל לי לקריאה?
מס הטל שלי הוא 0506993986
תודה רבה על הכל שלומי
לשלומי,
אתה נאשדידאן גם מצד האב וגם מצד האם.
כלומר נאשדידאן אסלי.
תהיה גאה בכך !
לשלומי,
שלום.
הארמית היא לא רק שפה של הנאשדידאן, והיא מחולקת לכמה ניבים.
הארמית היתה שפה שמדוברת כמעט בכל המזרח התיכון, והיום היא שגורה גם בפי הנוצרים האשורים, וגם בפי הנוצרים הבבלים.
אלו חיים גם בעיראק סוריה, תורכיה, פרס, קנדה, ארה"ב,ארמניה,גרוזיה, ועוד בהרבה מקומות אלא שמספרם בעולם אינו עולה על 3 מיליון.
השפה היא פחות או יותר דומה, אך לא בדיוק הניב שאנו מדברים.
גם אברהם אבינו עליו השלום היה מדבר בשפה הזו, ואל תשכח ששפות משתנות בהשפעת הזמן והסביבה.
וכמו שאמרו כאן, השפה שלנו ספגה הרבה ניבים וביטויים מהשפה הפרסית,תורכית וגם מהערבית.
לגבי השיוך שלנו לשבט מסויים, ייתכן שיש מישהו שיודע, אולם ההגליה נעשתה ע'י ממלכת אשור.
אני מקווה שיכנס מישהו לאתר, ויתן תשובה לגבי השבט שלנו
תהיה גאה בעדה ובשפה שלנו,
היות וזו השפה העתיקה שנשארה עוד מזמן שתיים מהאמהות שלנו ומאברהם אבי האומה.
ברוך הבא !
מישאל זרגרוב
שכ' שפירא- ת"א
מיכה יקר,
תודה רבה על כל המידע והעזרה.
אני בהחלט מתחיל לעכל את העובדה שאני נאש דידן מצד אבי ז"ל.
ביממה וחצי האחרונים למדתי על שורשי יותר מכל שנות חיי.ואני מתכוון להמשיך עוד הרבה בעז"ה..
תודות לכם כמובן ולאתר החשוב הזה והכל התחיל מהשגחה פרטית ..
לא תאמינו אבל כבר הערב נסעתי עם אשתי לגבעתיים ובררתי לגבי בית הכנסת שציינתם .ברוך השם מצאתי אותו
הוא נקרא טור סיני (רק לפי השם תארתי לעצמי שהגעתי למקום הנכון)
ברחוב הפועל הצעיר.
התפללתי שם מנחה וערבית לראשונה בחיי בבית כנסת של יוצאי עדת אבי ז"ל ואפילו אמרתי קדיש לעילוי נשמתו למרות שזה לא יום פקודת שנתו.הרגשתי פשוט צורך..
פגשת י שם כמה אנשים נאש דידנים והחויה מאוד ריגשה אותי.
לא יכולתי להתעכב אך אני בהחלט מתכוון לחזור בקרוב לשם אולי עם בני
שיראה ושילמד.אז גם אשאל יותר.
מיכה אני מאוד מודה לך על המידע החשוב.אשמח אם תעדכן אותי עוד.
רציתי עוד לשאול האם ארמית היא שפתם הבלעדית של נאש דידנים או שגם כורדים דוברים אותה שפה?
ועוד דבר חשוב מהיכן הגיעו הנאש דידנים לאורמיה?
האם ידוע משהו על השורשים שלהם?
כמה זמן הם היו באורמיה?
תודה שוב גם על מספר הטל אני מניח שאעשה בו שימוש ברשותך.
תודה לכל העונים וגם למי שכתב על ארם נהריים.
אני מזכיר לכם אם מישהו יודע על קשר עם עשרת השבטים אשמח לדעת.
שלכם שלומי נאשדידן חדש.
שלומי,
אין לי ספק שאתה מהנאש-דידן, משני הצדדים. התאורים והזכרונות שלך ללא ספק מתאימים. חפש את בשקלה דרום מזרחית לעיר ואן. יש באתר מפות עם סימונים היכן הכפרים האלו היו, ראה בתפריט מימין. תוכל למצוא מתכונים של שיפתה וגם של ק'ליה בעמוד המתכונים. יש שם גרסא לשפתה מבשקלה וגם המתכון לק'ליה מבשקלה.
אגב, סבך נולד ב1890 – אך לא ב – 1 באפריל. מי שיום ההולדת שלו לא ברור מצמידים לו את התאריך הזה.
בנוגע לטיביליסי, הסיפור פשוט. הנאש דידן היו סוחרים והגיעו במאות שעברו לסחור גם בטיביליסי. הם היו שוהים שם תקופה ארוכה (גברים בלבד) לפרנסת המשפחה באורמי, סלמס או בשחלן.
לאחר מלחמת העולם הראשונה העיירות בשקלה וסלמאס נכבשו מספר פעמים ונהרסו. הקהילה היהודית התפזרה ורבים עברו לטיבליסי, עיר שהייתה מוכרת להם מהמסחר. הדורות שנולדו באיזור 1918 עד 1930 בערך בטיבליסי לעיתים לא הכירו את מקור משפחתם ולכן חשבו ששורשיהם שם ולכן גם ילדיהם.
גם משפחת סבתי עברה לטיביליסי וחזרה לבשקלה לאחר 10 שנים, לבנות את העיירה מחדש. בדרכם ב – 1918 פגשו משפחות רבות מאורמיה שחיכו במעברי הגבול לרוסיה.
קהילת אורמיה היא היחידה שהתקיימה ברציפות במהלך המלחמה ואחריה עד העליות של שנות הארבעים לארץ.
תוכל לקרוא את תולדות המשפחה שלי מתושבי סלמס ובשקלה ביומן מהתקופה – ראה קישור ליומנו של סיניור דמירל בעמוד הבית. שם תלמד הרבה על השיקום של בשקלה לאחר המלחמה. לצערי לא מוזכרים שמות רבים.
"זקן השבט" של משפחתי מכיר את כל משפחות בשקלה, הוא נולד שם ועלה לארץ רק בשנות הארבעים. לצערי לא ניתן לצור עימו קשר טלפוני. כשאפגוש אותו אזכור לברר אודות משפחתך.
תוכל לצור עימי קשר 0506512923 אם תחפוץ בכך.
לשלומי.
ארם נהריים מצוי במסופוטמיה, בין הגבולות של עיראק ותורכיה.
אור כשדים, היא אורפה,
וחרן היא כיום בשטח תורכיה בקרבת העיר ADIYAMAN
העיר טיפליס הלא היא טיבליסי של ימינו, שם ישבו גם הרבה אנשים מקהילתינו.
אז בא נסכם לצורך העיניין… אתה נאשדידאן וחצי, וללא שום עוררין.
שלום לכולכם
אני כבר רוצה לצעוק
אנ ברבור אני ברבור
או לצורך העניין אני נאש דידן!
טוב שוב תודה ענקית לכל מי שעוזר לי.לרב אברהם ולמיכה וכל מיש שרק מנדב מידע.
שמחתי לשמוע על בית הכנסת בגבעתיים.במקור אני מרמת גן.אני בהזדמנות הקרובה אברר על בית הכנסת.האם ידוע לכם על כתובת בית הכנסת?
מיכה,
שם סבי ז"ל ידידיה רחמים בן רחמים ובלה היה נשוי לשרה מסדן בת גבריאל ופרי מאורמיה
נולד ב1/4/1890
כך נודע לי היום מחברת קדישא
אני מאוד אודה לך אם יהיו אילו פרטים עליו.
כל כך שמחתי לשמוע שהמקום שהוא הגיע הינו בשקלה שזה מאוד תואם למה ששמעתי שקלה וגם לאזור שחשבתי שמשם הגיע כי בדקתי הבקר במפה וראיתי באמת את אורמיה והבחנתי במחוז ואן בצד הטורקי ושערתי שאם הגיע לאורמיה כנראה שהגיע לא מרחוק ושייכתי אותו לאותו האזור. חיפשתי שם שם שקלה אך לא מצאתי.הנתונים המדוייקים שלך עוזרים לי מאוד.
אני רק מוכרח להבין (לפני שאני מספר לילדי שיש להם מוצא מצד אבי ועוד איזה מוצא) אם סבי הגיע מאזור זה האם ניתן לומר בוודאות שהוא נאש דידן?
כמו שאמרתי העדה של האבא יותר קובעת.
מאכלים שאבי דיבר עליהם מבית אמא היו שיפטה וקליו.אבי כאמור היה דובר ארמית.כשהייתי קטן קראו לי צ'ילקהבישה.שמעתי גם דושה חליטו .
אני לא בטוח שאני יודע מה זה.
הם גם גרו בירושלים קצת לפני שעברו
לתל אביב .האם כל אלו אומרים שאני נשדידן סופית?
שמעתי מאשה ששמה מלכה בן מרדשכי שהנאש דידנים התקבצו בטיפליסי שזה די רחוק מאורמיה סבתי למיטב ידיעתי לא גרה בטיפליסי כי אם באורמיה כפי שאמרתי.
עוד שאלה האם ידוע לכם על כך שאנשי המקום טוענים שאורמיה זה ארם נהריים?
שוב תודה רבה על הכל שלומי
שלום לשלומי. לצערי אין קהילה דתית לנאש דידן, בית הכנסת היחיד המתפקד עדיין עם ציבור שלנו הוא בגבעתיים.בחולון תל גיבורים חי אחרון הרבנים שתיפקדו באורמיה והסביבה כרב,שוחט,חזן, שמו הוא הרב חיים ישורון. אני רב הקהילה הגרוזינית בנהריה….מצחיק נאש דידני רב של גרוזינים…אבל כידוע לך גם בגרוזיה התגוררו בעבר הרחוק נאש דידן..תדווח באתר בבקשה אם תבקר בבית הכנסת בגבעתיים. יישר כוח גדול למנהלי האתר והגולשים על שאתם מחיים את שם העדה ומנהגיה לאחר שזקני העדה בארץ בחולון,ירושלים,וגבעתיים בעיקר חלפו לעולם שכולו טוב.
לשלומי,
אתה יכול לשאול על הבית כנסת של עדת הנאשדידאן בגבעתיים, שם תוכל מצוא את אנשי עדתנו מתפללים ומדברים בשפתינו עד היום.
יש המון מהעדה שלנו שם, וייתכן גם שתוכל לבררא צלם פרטים על משפחתך.
שלום שלומי,
אנסה לענות על כמה שאלות בקצרה
כל יהודי אורמיה, סלמאס, נר'דה (באיראן), בשחלן, גאבאר (בטורקיה), ועוד מקומות בסביבה הם מהנאש-דידן וכל המקומות האלו קרובים אחד לשני.
בצד הטורקי כאמור יש את בשחלן שנקראת בטורקית בשקלה (Bashkale)זו עיירה במחוז ואן ומשם הגיע סבך וגם במקרה חצי ממשפחתי. היה קשר הדוק בין יהודי בשקלה ואורמיה, והיו גם זמנים שהאוכלוסיה בבשקלה היתה דלילה וחתנים היו מוצאים את כלותיהם בקהילה היהודית באורמיה, כמו שקרה במשפחתך. הגבולות בזמנו (לפני 1923, בזמן העותומנים) היו חסרי משמעות והיה מעבר בין העיירות.
כל האיזור שלנו מצוי היה בצפון איראן ומזרח טורקיה בחבל ארץ שנקרא אזרגייז'אן הפרסית. אותו איזור גם נכלל בצפונו של איזור כורדיסטאן ולכן יש כאלו המשייכים את הנאש דידן ליהדות כורדיסטאן אך יש כאלו שמתעקשים שהנאש דידן הם קהילה נפרדת.
אני לא מציע להתייחס למחלוקת הזו מאחר ואין לה משמעות רבה, כולנו הרי אחים.
אשתדל לכתוב עוד בהמשך אם אוכל להוסיף. יכול להיות שהמבוגרים במשפחתי מכירים את סבך מהעיירה.
מיכה דמירל
שלום לכולכם ברוכים הנמצאים.
ראשית אני מודה לכולכם על העזרה.תודה מקרב לב.
תודה לך גם הרב אברהם על המידע החשוב.המידע הזה די הדהים אותי שפת הארמית והמנהגים וכתב רש"י .לפי ההיסטוריה הבנתי שהתושבים באורמיה הגיעו למחוז מזמן גלות בבל או מלך אשור.
רציתי לדעת האם ידוע על קשר של הנאש דידן לעשרת השבטים?
כמו כן הייתי שמח לדעת היכן אוכל להתחבר לקהילה שומרת תורה ומצוות ששייכת לעדתנו?
לגדעון,
אח של סבתי שמו יוסף ברזילי והבנתי שהוא גר ביד אליהו או שכונת התקווה
הבנתי שהוא יקיר תל אביב .אם אתה מכיר משהו על המשפחה שלי היסטוריה וכו' אשמח אם תחלוק איתי כל מידע.
למיכה,
השגתי עוד קצת מידע על המשפחה.
הסבתא שרה מאורמיה.האם זה אומר שהיא נאש דידנית? היא עלתה עם סבי ב1926
הסבא לעומת זאת מטורקיה ,שקלא.אין לי מושג מה זה שקלא האם מישהו שמע על השם הזה?
הוא פגש את הסבתא באורמיה.
אין לי מושג על המקורות של הסבא למעט זה.הוא היה יתום וערירי למעט דודה מאורמיה שאיני יודע עליה דבר.
רציתי לדעת מה ההבדל או הקשר בין הכורדים לנאש דידן?
אבי ז"ל אמר שהמוצא שלנו הוא כורדי ואחיו ז"ל טען שלא כי אם מאיראן.
לאחרונה אני נוטה לגלות שהדוד צדק.
הוא גם היה אח גדול יותר.אך האם יש קשר בין העמים האלו?
מאוד חשוב לי לדעת למי אני שייך מה השורשים גם של הסבא וגם של הסבתא.
כיהודי דתי מאמין חשוב לי גם להבין את ההיסטוריה של הקהילה .מכיוון שקראתי כאמור שהם הוגלו ע"י מלך אשור בזמן גלות בבל הדהים אותי הקשר להפטרה שבה נפטר אבי מתוך עמוס הנביא שחי בדיוק באותה התקופה.למרבה הפלא ההפטרה דנה בנבואה על חורבן ירושלים הראשון ועל מלך אשור.
כמו כן הסבא נפטר בצום גדליה שאף הוא קשור בדיוק לאותה התקופה.
אני מאמין בהשגחה פרטית
ובעיני אין מקריות בין כל העובדות הנ"ל מה שמעורר בי דחף
חזק עוד יותר לחקור
את השורשים שלי.
לכן אשמח אן מישהו מכם יוכל להוסיף לי מידע כל שהוא.
לסיכום אני מבקש לדעת:
האם כל תושב אורמיה שייך לנאש דידן?
האם יש מחקר המעיד על קשר בין נאש דידן ועשרת השבטים?
מה הקשר בין כורדים לנאש דידן?
האם יש קהילה דתית של עדתינו?
וכיצד אוכל לגלות אם גם סבי שייך לקהילת נאש דידן כיוון שנולד כאמור בטורקיה ורק אז הגיע לאורמיה.העדה כידוע נובעת משורשיו של האב ולא האם.
אני מודה לכולכם שוב
בתודה והוקרה שלומי.
שלום לכולם
אני רוצה להוסיף למה שכתב מר פנחס בן יחזקאל , התורכית האזרית שמדברים הנשדידנים למי שלא יודע נקראת – תוּרְכִּי קָּרָּאפָּארִ'י ( ה- ר' כמו נאר'אדא)
דהיינו ממחוז קָּרָּאפָּארְ' (היום נקראת קָרָאבָּאךְ) המובלעת הארמנית באזרביז'ן ומכאן שחלק מהנשדידנים דברו ארמנית וגם רוסית עוד אז
בברכה
גבריאל
לכל בני העדה שלומיה.כתבתי לפני כן כי הרבה עולים שהגיעו לארץ בשנות החמישים המוקדמות עלו מבקו .אני אישית הכרתי חלק מהם בצבא ולאחר מכן בירושלים .דברתי איתם בלישאנן שאלתי מהיכן באו הם אמרו מבקו. ללא שום ספק זו השפה שדברתי עם בני משפחתי.במה שנוגע לתורכית האזרית גם העולים מבקו וגם הורי וכל העולים בין השנים 1921 -1926 דיברו שפה זו סבי זכרונו לברכה הזכיר הרבה פעמים את העיר הזו שבה דיברו בלישנאן בתורכית אזרית וסבי נוסף לזאת דיבר גם ארמנית שפה שאותה דיברו בבקו..כך שאין ספק שהעולים מבקו הינם בני עדתינו.מצער שאותם בני העדה הגרים בדרום הארץ אינם יוצרים קשר כי גם מהם אפשר היה לקבל עוד מידע.נקווה שיעשו זאת ביום מן הימים.אאחל לכו…ללללם אושר סוג גאנה ואלהה גלכון. פינחס
לשלומי רחמים,
שלום רב,
וברוך הבא לאתר שלנו.
האם היה מישהו ממשפחתך שגר בשכונת מכבי החדשה-שבשכונת התקווה?
שלום לשלומי. כרב מוסמך בישראל אני שמח לעדכן אותך שאנחנו הנאש דידן היחידים בעדות ישראל שכתבנו הוא כתב רש"י, הארמית שלנו רובה כמו הארמית שבגמרא, לדוגמא: תלגא-שלג טורה-הר נורא-אש תורה-שור וכדומה, אבל בגין שהנאש דידנים היו חיים באיראן,טורקיה,גרוזיה,ועוד מדינות באיזור נוספו לשפתנו המון מילים בעיקר בפרסית ואזרית, וחלק מהארמית שבגמרא עברה "ליטוש" לשפת היום יום.
לרחמים הבת-ימי,
בבאקו יש והיתה קהילה יהודית דוברת אזרית שלא היתה קשורה לעדה שלנו היסטורית. יחד עם זאת לאחר מלחמת העולם הראשונה התפזרה חלק מהאוכלוסיה באורמיה והאיזור גם לטיפליס, איסטנבול ואולי גם לבאקו והתערו בקהילות המקומיות כך שיכול להיות שחלק מהעולים מבאקו מקורם בדורות הקודמים באורמיה.
כל מקרה לגופו וכאמור אנו מקבלים כאן את כולם כאחינו והדקדוק הוא רק לצרכי אבחנה הסטורית ולא מטעמים אחרים חלילה.
מיכה דמירל
שלום וברוך הבא שלומי,
השורשים שלנו הם הבסיס של החיים ואני שמח שבשלב כזה או אחר אנשים ואתה בינהם מתחברים לשורשים ומגלים מאיפה באו ואיך חיו אבותיהם.
לשאלותיך אין לי תשובה ברורה, מאחר ואינני מכיר את המשפחה. כמובן שאשאל היכן שאוכל ואם יהיה מידע אכתוב כאן. מהתאור שלך נראה שאכן משפחתך היא חלק מהקהילה הקטנה שלנו. הן בגלל השפה הארמית והן מהמקורות האיראנים-טורקים, איזור הגבולות בהן חיה הקהילה שלנו בעבר.
אם תעיין בחומרים באתר, בספר האורחים ובבלוג תגלה תשובות רבות לשאלותיך. בין חברינו כאן גם רב בן הקהילה, וגם זכינו (בעיקר גבריאל) לברכת הרב הראשי באנטוורפן על עבודתו בשימור השפה במילון שלנו. הקהילה בעבר היתה שומרת מסורת, רוב הקהילה ככולה באורמיה וסלמאס נהגו לפקוד את בתי הכנסת, ללמוד ולקרוא/לכתוב בכתב רש"י. יחסית לאוכלוסיה הכללית בת זמננו בארץ, להערכתי הקהילה שלנו נוטה לכיוון המסורתי יחסית.
הדרך הטובה לגלות את השורשים היא באופן טבעי למצוא ולחקור בני משפחה. אשמח אם תחלוק את מסקנותיך גם לאחר שתקרא מעט מהחומרים באתר ומהמאמרים בבלוג, ראה קישורים בתפריט מימין.
מיכה דמירל
שלום לכולכם
שמי שלומי רחמים. רק בימים האחרונים התחלתי לגלות משהו על עדתו של אבי ז"ל.רוב השנים לא היינו בקשר עם משפחתו המורחבת ועל ההיסטוריה שלהם כלל לא שמעתי.
כששאלתי פעם התשובות לא היו ברורות.
לאחרונה בשל איזה מקרה התחלתי לקשר את שייכותו של אבי ומשפחתו לקהילת נאש דידן.
שמו של אבי ז"ל הוא מרדכי רחמים והוא הבן של ידידיה ושרה מסדן רחמים
אבי נולד בארץ בערך בשנות ה30
נאמר לי מאחיו ז"ל יצחק רחמים שאמם מאירן ואביהם מטורקיה
אחיהם הגדול שמו רחמים והוא חי ברמת גן ויש להם גם אחות קטנה בשם רבקה שהייתה גרה ביהוד וכעת גה ביבנה.
אבי ידע לדבר ארמית עם אחיו והמאכלים שהזכיר מבית אמו היו שיפטה וקליו.
את סבי וסבתי לא הכרתי הם נפטרו כשנולדתי.
הייתי מאוד מעוניין לדעת על השורשים שלהם על ארץ מולדתם של הורי אבי ז"ל
לא יודע אבל זה נראה לי משום מה מאוד חשוב.
בהפטרה של השבת שבה אבי נפטר ואותה אני קורא כל שנה מסופר על נבואה על ממלכת אשור
והופתעתי לגלות שיהדות אורמיה מקורה בגלות בבל ע"י אשור.
הייתי רוצה להתחיל לחפש מידע על משפחתו של אבי רק אין לי קצה של מושג מהיכן להתחיל .
אם מישהו מכיר את המשפחה הזו ויכול לדנב מידע או קצה חוט אשמח מאוד לקבל.
אם ידוע לכם היכן אוכל לחקור על שורשיו לעומקם גם אשמח לדעת.
אני כיום דתי ואני לא מכיר את הקהילה אך נדמה לי אך השניים שלושה שנתקלתי בהם הם חילוניים והייתי מעוניין לדעת אם הקהילה הזו שמרה על קשר עם השורשיםפ הרוחניים שלה או התנתקה מהם.הייתי מעוניין לדעת את סיפור הקהילה הזו בקיצור.
כמו כן מאוד מסקרן אותי לדעת לגפי השפה הארמית שאבי היה דובר אותה כמה היא קשורה לשפה הארמית בגמרא.כי אני מבין שהיא מאוד דומה לה.
בתודה שלומי.
יש לי שאלה לגבי העולים החדשים שהגיעו בשנים האחרונות מאזרבייג'אן.
כידוע, העולים הללו הם ברובם מהעיר באקו שבאזרבייג'אן,
ונשאלת השאלה האם הם שייכים, או היו שייכים בעבר לעדת הנאשדידאן שלנו,
או שהם עדה בפני עצמה.
רצוני לציין שהם מדברים גם בשפה התורכית-אזרית.
בתודה,
ובברכה,
RAHAMIM TURSUCU
בת-ים
שלום לכולם!
היום למדתי מילה לא שגרתית שלא היכרתי: דוֹלָגְיֱה = תחבושות אלסטיות. חשוב לציין שהאות "ג" לא נהגית כמו בעברית אלא משהו בין העיצור "ר" לעיצור "ח".
אהובה